Příspěvků: 15
• Stránka 1 z 1
MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
Dobrý večer,
Před zhruba měsícem jsem zde založil topic, že koupím steam učet se hrou CS:GO.
Celkově nejsem zrovna pařmen počítačových her, ale myslím že na občasné odreagování to nějakou hru určitě chce, ale k věci.
Na základě mé poptávky se mi tu ozval Váš MC admin nesoucí nick Surprice, který mi velice ochotně nabídl svůj steam učet. Vzhledem k tomu, že jsem zvolil pro sehnání této hry, právě herní portál Gamesites, má nabídka za steam byla že zakoupím například evipko na libovolný server.
Váš admin si vybral po naší dohodě celkem 3 ikonky na Váš TS 3 server, které jsem zaplatil a on mi předal steam učet se hrou CS:GO.
Uběhl celkem měsíc od zakoupení hry a hra mi byla odebrána ze strany STEAM SUPPORTU a předána zpět původnímu majiteli.
Původní majitel tedy admin Surprice nahlásil steam jako kradený, doložil doklad o zaplacení a steam support dle jejich pravidel vesele vrátil steam původnímu majiteli a mě nikdo ani nedal vědět.
Jak jsem přišel na to že to probíhalo takto? Psal jsem na steam support, který mi to potvrdil.
Veškeré konverzace mám samozřejmě odscreenované vč. konverzace se steam supportem, která potvrdila mou doměnku.
Po tom, co se mi celá věc stala, jsem okamžitě kontaktoval admina surprice a žádal o vysvětlení.
Ten samozřejmě tvrdil a tvrdí že za nic nemůže a že mě někdo hackl.
Mimo jiné v konverzaci s Vašim adminem mám i konverzaci, kdy jej žádám o doklad o koupi ze hry, kterou zakoupil na steamu a on jej vesele hledá v mailu a nenajde jej ( Tím mi potvrzuje doměnku, že on byl původním majitelem steam učtu )
Konverzaci sem zatím vkládat nebudu, dokud situace nebude toto vyžadovat. Touto cestou bych mu rád dal poslední šanci na navrácení peněz a nebo steam acc.
Je mi zcela jasné že Vás asi soukromé věci nezajímají a že Vám tu očerňuji kamaráda a admina, ale takto to opravdu nefunguje.
Nicméně by toto mělo pomoci dalším kupcům do budoucna a doufám že si na jakékoliv obchody s ním dáte všichni pozor.
V diskuzi ze dneška po minutách výmluv a keců jsem nadhodil hlášku o tom, že mě nezajímá pohádka o tom, že on je páty majitel ůčtu a okradl mě vlastně ten uplně první a Váš inteligentní admin se toho okamžitě chytil a začal mě dnes přesvědčovat o tom, že steam on zakoupil vlastně od někoho a ten někdo mě vlastně okradl, ale už zapoměl na to, že včera hledal doklad o zaplacení u sebe v mailu
Co tedy žádám?
- Žádám všechny aby si daly na něj pozor
- Žádám vrácení peněz nebo steam acc
- Žádám Vás o to, aby jste Vaše přátelské vztahy posunuly trochu stranou a k celé věci se vyjadřovaly jako rozumní lidé
Co za to?
- V případě že se věc vyřeší, povolím smazání této diskuze a jsem ochotný zde veřejně napsat, jak celá věc dopadla a tím očistit alespoň částečně jeho jméno.
V případě že se nedomluvíme ?
- Pokud se do 24 hodin s Vašim adminem nedohodnu, zveřejním sem všechny fotografie, které potvrzují to co zde píšu vč. komunikace se steam supportem
- I když vím, že 300 kč je malá částka a on je slovák, přičemž já jsem čech a věc se nevyřeší, tak i tak to předám v pondělí PČR. Vím že tá nic nezmůže a možno se mi vysměje, ale jde celkově o to, že pokud takhle odrbe X lidí, je to docela ranec už. Nicméně i když se mezi dvěma státy celá věc řešit nebude, tak minimálně mu zašlou obsílku a jeho maminka se pobaví nad dopisem z ČR. Tím by se dalo eliminovat dalších podvodů
- V případě že tento krok bude nutný, dám sem i fotografii protokolu od PČR kde zamažu pouze soukromé informace z důvodu bezpečnosti a to v pondělí nebo uterý.
Myslíte si že jsem děcko co tu plácá do vzduchu?
- Bohužel nejsem. Jsem schopen si s kýmkoliv od Vás zavolat, doložit Vám cokoliv ze své soukromého či profesního života, které potvrdí mé jednání a hlavně odůvodní mé jednání
Závěrem se omlouvám za takto zdlouhavý topic a rád bych celou věc vyřešil
V případě že se nedostanu k happy endu, budu celou věc řešit tak, jak jsem již uvedl
Předem všem děkuji za přečtení a hezký víkend, V.
Před zhruba měsícem jsem zde založil topic, že koupím steam učet se hrou CS:GO.
Celkově nejsem zrovna pařmen počítačových her, ale myslím že na občasné odreagování to nějakou hru určitě chce, ale k věci.
Na základě mé poptávky se mi tu ozval Váš MC admin nesoucí nick Surprice, který mi velice ochotně nabídl svůj steam učet. Vzhledem k tomu, že jsem zvolil pro sehnání této hry, právě herní portál Gamesites, má nabídka za steam byla že zakoupím například evipko na libovolný server.
Váš admin si vybral po naší dohodě celkem 3 ikonky na Váš TS 3 server, které jsem zaplatil a on mi předal steam učet se hrou CS:GO.
Uběhl celkem měsíc od zakoupení hry a hra mi byla odebrána ze strany STEAM SUPPORTU a předána zpět původnímu majiteli.
Původní majitel tedy admin Surprice nahlásil steam jako kradený, doložil doklad o zaplacení a steam support dle jejich pravidel vesele vrátil steam původnímu majiteli a mě nikdo ani nedal vědět.
Jak jsem přišel na to že to probíhalo takto? Psal jsem na steam support, který mi to potvrdil.
Veškeré konverzace mám samozřejmě odscreenované vč. konverzace se steam supportem, která potvrdila mou doměnku.
Po tom, co se mi celá věc stala, jsem okamžitě kontaktoval admina surprice a žádal o vysvětlení.
Ten samozřejmě tvrdil a tvrdí že za nic nemůže a že mě někdo hackl.
Mimo jiné v konverzaci s Vašim adminem mám i konverzaci, kdy jej žádám o doklad o koupi ze hry, kterou zakoupil na steamu a on jej vesele hledá v mailu a nenajde jej ( Tím mi potvrzuje doměnku, že on byl původním majitelem steam učtu )
Konverzaci sem zatím vkládat nebudu, dokud situace nebude toto vyžadovat. Touto cestou bych mu rád dal poslední šanci na navrácení peněz a nebo steam acc.
Je mi zcela jasné že Vás asi soukromé věci nezajímají a že Vám tu očerňuji kamaráda a admina, ale takto to opravdu nefunguje.
Nicméně by toto mělo pomoci dalším kupcům do budoucna a doufám že si na jakékoliv obchody s ním dáte všichni pozor.
V diskuzi ze dneška po minutách výmluv a keců jsem nadhodil hlášku o tom, že mě nezajímá pohádka o tom, že on je páty majitel ůčtu a okradl mě vlastně ten uplně první a Váš inteligentní admin se toho okamžitě chytil a začal mě dnes přesvědčovat o tom, že steam on zakoupil vlastně od někoho a ten někdo mě vlastně okradl, ale už zapoměl na to, že včera hledal doklad o zaplacení u sebe v mailu

Co tedy žádám?
- Žádám všechny aby si daly na něj pozor
- Žádám vrácení peněz nebo steam acc
- Žádám Vás o to, aby jste Vaše přátelské vztahy posunuly trochu stranou a k celé věci se vyjadřovaly jako rozumní lidé
Co za to?
- V případě že se věc vyřeší, povolím smazání této diskuze a jsem ochotný zde veřejně napsat, jak celá věc dopadla a tím očistit alespoň částečně jeho jméno.
V případě že se nedomluvíme ?
- Pokud se do 24 hodin s Vašim adminem nedohodnu, zveřejním sem všechny fotografie, které potvrzují to co zde píšu vč. komunikace se steam supportem
- I když vím, že 300 kč je malá částka a on je slovák, přičemž já jsem čech a věc se nevyřeší, tak i tak to předám v pondělí PČR. Vím že tá nic nezmůže a možno se mi vysměje, ale jde celkově o to, že pokud takhle odrbe X lidí, je to docela ranec už. Nicméně i když se mezi dvěma státy celá věc řešit nebude, tak minimálně mu zašlou obsílku a jeho maminka se pobaví nad dopisem z ČR. Tím by se dalo eliminovat dalších podvodů
- V případě že tento krok bude nutný, dám sem i fotografii protokolu od PČR kde zamažu pouze soukromé informace z důvodu bezpečnosti a to v pondělí nebo uterý.
Myslíte si že jsem děcko co tu plácá do vzduchu?
- Bohužel nejsem. Jsem schopen si s kýmkoliv od Vás zavolat, doložit Vám cokoliv ze své soukromého či profesního života, které potvrdí mé jednání a hlavně odůvodní mé jednání
Závěrem se omlouvám za takto zdlouhavý topic a rád bych celou věc vyřešil
V případě že se nedostanu k happy endu, budu celou věc řešit tak, jak jsem již uvedl
Předem všem děkuji za přečtení a hezký víkend, V.
- Legendagfx
- Kolemjdoucí
- Příspěvky: 11
- Registrován: 25 črc 2016, 09:32
MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
A uz jsi vyzkousel treba tohle? 

-
Rumcajz - Patriot
- Příspěvky: 97323
- Registrován: sob 29.led 1999 0:11:22
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
Dobrý den,
Tak je sobota, vím že neuběhlo 24 hodin, ale už táhle ignorace ze strany Vašeho admina mě prostě rozčiluje.
Přikládám zde důkazy o koupi steamu + odpověď od steam supportu, který mi potvrdil to, že mi steam odebral na základě doloženého dokladu o zakoupení hry
Screen 1 )
Info: Na základě mé poptávky která zněla tak, že koupím zde od někoho steam učet se hrou CS:GO, vzhledem k tomu, že jsem to kupoval zde, nabídl jsem EVIPKO, nebo VIPKO, bylo to jedno.
S Vašim adminem jsem si vyměnil kontakt, následně jsme řešily to, co výměnou za jeho CS:GO acc. Více viz screen níže
Mimo jiné jsem žádal o steam id. Vše se dočtete v přiloženém screenu
Screen: https://ctrlv.cz/dqDs
Screen 2)
Info: Na následujícím screenu uvidíte, na čem jsme se dohodly. Odměna za jeho CS GO učet byla stanovena a domluvena na 3 ikonkách na Váš ts3 server..
Já zaslal 3X SMS, přišel mi kod, ten jsem mu předal.
Screen: https://ctrlv.cz/asgx
Screen 3)
Info: Zde přikládat screen nebudu, bude tam pouze to, jak mu předávám ikonky a on mě postupně předává přístupy k onomu učtu. Zveřejňovat to nebudu z bezpečnostních důvodu, nevím jak hluboce všechny ty informace mohou Posloužit případnému dalšímu zlodějovi a nerad bych, aby on byl bez ikonek a někdo další bez ůčtu.
V případě nutnosti jsem screen shopen dodat, zamažu informace, ale nezbyde na něm nic. V případě zájmu ukážu soukromě tento screen někomu z vedení, případně pánovi ze supportu co mi psal
Screen 4)
Info: Zde jsem Vašeho admina žádal o to, aby mě kontaktoval.. Na screenu uvidíte jak Vašeho admina žádám o doklad o zaplacení hry, on jej jde hledat do mailu, ale tvrdí že jej již nemá. Udajně má v mailu pouze informace od služby twitch a gopay, nebo co tam je..
screen: https://ctrlv.cz/1uHp
[url]
https://ctrlv.cz/fXRa
[/url]
Screen 5 )
info: Zde Již píšu podpoře ( Steam support ), která mi sdělila, že mi steam odebrala na základě dokladu předloženém původním kupcem. Omlouvám se tam za AJ, ale řešil jsem to přes translate, neovládám angličtinu ( Již jsem X let ze školy ), tak to prosím neřešte. Nejsme tu proto, abychom řešily mou AJ, ale abych doložil to, že Váš admin je zloděj a vyčůránek
Screen:
https://ctrlv.cz/2piV
https://ctrlv.cz/WBh7
Screen 6 )
info: Zde jsem se opět spojil s Vaším adminem, kde probíhala další diskuze, není nijak zajímavá. Po celou dobu té diskuze mu píšu téměř to samé - Vratíš mi peníze? ANO / NE?
On po celou dobu diskuze tvrdí - Já nic, já muzikant
Nicméně, potom jsem nadhodil hlášku jako z filmu a to v tomto znění - Nezapomeň si ještě vymyslet že si třetí kupce a vlastně mě okradl ten uplně první. Váš nadmíru inteligentní admin se toho okamžitě chytí a začne mi tuto mou písničku zpívat.
Screen: https://ctrlv.cz/SRVg
Záverečné informace
Vážení, předtím než se chytnete posledního screenu kde se Váš nadmíru inteligentní admin chytá slov které sám napíšu, tak si prohlédněte a pročtěte celou diskuzi.
Mimo jiné, uvidíte screen, kdy sám hledá doklad a uvádí, že si doklady o zakoupení též neukládá. Není to jasné?
Buď mě obral přímo on jakožto původní majitel, nebo dopomohl někomu jinému a to tomu, kterému můj steam acc prodal
Nedokládal jsem kompletní diskuzi, protože to by bylo asi na 15 stránek. Z naší diskuze jsem vybral pouze to, co dokazuje mou koupi a následné odebrání steam acc.
PS: Nové CS GO mám zakoupení již od druhého dne po krádeži, tudíž mi nejde o hru, ale o princip. Tohle se nedělá
PS2: Teď si mě zavolal Váš admin na TS3, kde mi předal celkem 5x random STEAM KEY, jako komepenzaci za vzniklý problém tj. Vrátil mi polovinu toho, co jsem já zainvestoval do CS GO které mi ukradl..
Tímto věc beru z poloviny vyřešenou, nicméně to nemění nic na tom, že Váš admin tu okrádl mě, buhví koho všechno a buhví kolik lidí ještě okrade..
Děkuji za přečtení a přeji hezký zbytek soboty, V.
Děkuji
Tak je sobota, vím že neuběhlo 24 hodin, ale už táhle ignorace ze strany Vašeho admina mě prostě rozčiluje.
Přikládám zde důkazy o koupi steamu + odpověď od steam supportu, který mi potvrdil to, že mi steam odebral na základě doloženého dokladu o zakoupení hry
Screen 1 )
Info: Na základě mé poptávky která zněla tak, že koupím zde od někoho steam učet se hrou CS:GO, vzhledem k tomu, že jsem to kupoval zde, nabídl jsem EVIPKO, nebo VIPKO, bylo to jedno.
S Vašim adminem jsem si vyměnil kontakt, následně jsme řešily to, co výměnou za jeho CS:GO acc. Více viz screen níže
Mimo jiné jsem žádal o steam id. Vše se dočtete v přiloženém screenu
Screen: https://ctrlv.cz/dqDs
Screen 2)
Info: Na následujícím screenu uvidíte, na čem jsme se dohodly. Odměna za jeho CS GO učet byla stanovena a domluvena na 3 ikonkách na Váš ts3 server..
Já zaslal 3X SMS, přišel mi kod, ten jsem mu předal.
Screen: https://ctrlv.cz/asgx
Screen 3)
Info: Zde přikládat screen nebudu, bude tam pouze to, jak mu předávám ikonky a on mě postupně předává přístupy k onomu učtu. Zveřejňovat to nebudu z bezpečnostních důvodu, nevím jak hluboce všechny ty informace mohou Posloužit případnému dalšímu zlodějovi a nerad bych, aby on byl bez ikonek a někdo další bez ůčtu.
V případě nutnosti jsem screen shopen dodat, zamažu informace, ale nezbyde na něm nic. V případě zájmu ukážu soukromě tento screen někomu z vedení, případně pánovi ze supportu co mi psal
Screen 4)
Info: Zde jsem Vašeho admina žádal o to, aby mě kontaktoval.. Na screenu uvidíte jak Vašeho admina žádám o doklad o zaplacení hry, on jej jde hledat do mailu, ale tvrdí že jej již nemá. Udajně má v mailu pouze informace od služby twitch a gopay, nebo co tam je..
screen: https://ctrlv.cz/1uHp
[url]
https://ctrlv.cz/fXRa
[/url]
Screen 5 )
info: Zde Již píšu podpoře ( Steam support ), která mi sdělila, že mi steam odebrala na základě dokladu předloženém původním kupcem. Omlouvám se tam za AJ, ale řešil jsem to přes translate, neovládám angličtinu ( Již jsem X let ze školy ), tak to prosím neřešte. Nejsme tu proto, abychom řešily mou AJ, ale abych doložil to, že Váš admin je zloděj a vyčůránek
Screen:
https://ctrlv.cz/2piV
https://ctrlv.cz/WBh7
Screen 6 )
info: Zde jsem se opět spojil s Vaším adminem, kde probíhala další diskuze, není nijak zajímavá. Po celou dobu té diskuze mu píšu téměř to samé - Vratíš mi peníze? ANO / NE?
On po celou dobu diskuze tvrdí - Já nic, já muzikant
Nicméně, potom jsem nadhodil hlášku jako z filmu a to v tomto znění - Nezapomeň si ještě vymyslet že si třetí kupce a vlastně mě okradl ten uplně první. Váš nadmíru inteligentní admin se toho okamžitě chytí a začne mi tuto mou písničku zpívat.
Screen: https://ctrlv.cz/SRVg
Záverečné informace
Vážení, předtím než se chytnete posledního screenu kde se Váš nadmíru inteligentní admin chytá slov které sám napíšu, tak si prohlédněte a pročtěte celou diskuzi.
Mimo jiné, uvidíte screen, kdy sám hledá doklad a uvádí, že si doklady o zakoupení též neukládá. Není to jasné?
Buď mě obral přímo on jakožto původní majitel, nebo dopomohl někomu jinému a to tomu, kterému můj steam acc prodal
Nedokládal jsem kompletní diskuzi, protože to by bylo asi na 15 stránek. Z naší diskuze jsem vybral pouze to, co dokazuje mou koupi a následné odebrání steam acc.
PS: Nové CS GO mám zakoupení již od druhého dne po krádeži, tudíž mi nejde o hru, ale o princip. Tohle se nedělá
PS2: Teď si mě zavolal Váš admin na TS3, kde mi předal celkem 5x random STEAM KEY, jako komepenzaci za vzniklý problém tj. Vrátil mi polovinu toho, co jsem já zainvestoval do CS GO které mi ukradl..
Tímto věc beru z poloviny vyřešenou, nicméně to nemění nic na tom, že Váš admin tu okrádl mě, buhví koho všechno a buhví kolik lidí ještě okrade..
Děkuji za přečtení a přeji hezký zbytek soboty, V.
Děkuji
- Legendagfx
- Kolemjdoucí
- Příspěvky: 11
- Registrován: 25 črc 2016, 09:32
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
Legendagfx píše:Dobrý den,
Tak je sobota, vím že neuběhlo 24 hodin, ale už táhle ignorace ze strany Vašeho admina mě prostě rozčiluje.
Přikládám zde důkazy o koupi steamu + odpověď od steam supportu, který mi potvrdil to, že mi steam odebral na základě doloženého dokladu o zakoupení hry
Screen 1 )
Info: Na základě mé poptávky která zněla tak, že koupím zde od někoho steam učet se hrou CS:GO, vzhledem k tomu, že jsem to kupoval zde, nabídl jsem EVIPKO, nebo VIPKO, bylo to jedno.
S Vašim adminem jsem si vyměnil kontakt, následně jsme řešily to, co výměnou za jeho CS:GO acc. Více viz screen níže
Mimo jiné jsem žádal o steam id. Vše se dočtete v přiloženém screenu
Screen: https://ctrlv.cz/m7e1
Screen 2)
Info: Na následujícím screenu uvidíte, na čem jsme se dohodly. Odměna za jeho CS GO učet byla stanovena a domluvena na 3 ikonkách na Váš ts3 server..
Já zaslal 3X SMS, přišel mi kod, ten jsem mu předal.
Screen: https://ctrlv.cz/asgx
Screen 3)
Info: Zde přikládat screen nebudu, bude tam pouze to, jak mu předávám ikonky a on mě postupně předává přístupy k onomu učtu. Zveřejňovat to nebudu z bezpečnostních důvodu, nevím jak hluboce všechny ty informace mohou Posloužit případnému dalšímu zlodějovi a nerad bych, aby on byl bez ikonek a někdo další bez ůčtu.
V případě nutnosti jsem screen shopen dodat, zamažu informace, ale nezbyde na něm nic. V případě zájmu ukážu soukromě tento screen někomu z vedení, případně pánovi ze supportu co mi psal
Screen 4)
Info: Zde jsem Vašeho admina žádal o to, aby mě kontaktoval.. Na screenu uvidíte jak Vašeho admina žádám o doklad o zaplacení hry, on jej jde hledat do mailu, ale tvrdí že jej již nemá. Udajně má v mailu pouze informace od služby twitch a gopay, nebo co tam je..
screen: https://ctrlv.cz/1uHp
https://ctrlv.cz/cM33
Screen 5 )
info: Zde Již píšu podpoře ( Steam support ), která mi sdělila, že mi steam odebrala na základě dokladu předloženém původním kupcem. Omlouvám se tam za AJ, ale řešil jsem to přes translate, neovládám angličtinu ( Již jsem X let ze školy ), tak to prosím neřešte. Nejsme tu proto, abychom řešily mou AJ, ale abych doložil to, že Váš admin je zloděj a vyčůránek
Screen:
https://ctrlv.cz/2piV
https://ctrlv.cz/WBh7
Screen 6 )
info: Zde jsem se opět spojil s Vaším adminem, kde probíhala další diskuze, není nijak zajímavá. Po celou dobu té diskuze mu píšu téměř to samé - Vratíš mi peníze? ANO / NE?
On po celou dobu diskuze tvrdí - Já nic, já muzikant
Nicméně, potom jsem nadhodil hlášku jako z filmu a to v tomto znění - Nezapomeň si ještě vymyslet že si třetí kupce a vlastně mě okradl ten uplně první. Váš nadmíru inteligentní admin se toho okamžitě chytí a začne mi tuto mou písničku zpívat.
Screen: https://ctrlv.cz/jTh3
Záverečné informace
Vážení, předtím než se chytnete posledního screenu kde se Váš nadmíru inteligentní admin chytá slov které sám napíšu, tak si prohlédněte a pročtěte celou diskuzi.
Mimo jiné, uvidíte screen, kdy sám hledá doklad a uvádí, že si doklady o zakoupení též neukládá. Není to jasné?
Buď mě obral přímo on jakožto původní majitel, nebo dopomohl někomu jinému a to tomu, kterému můj steam acc prodal
Nedokládal jsem kompletní diskuzi, protože to by bylo asi na 15 stránek. Z naší diskuze jsem vybral pouze to, co dokazuje mou koupi a následné odebrání steam acc.
PS: Nové CS GO mám zakoupení již od druhého dne po krádeži, tudíž mi nejde o hru, ale o princip. Tohle se nedělá
PS2: Teď si mě zavolal Váš admin na TS3, kde mi předal celkem 5x random STEAM KEY, jako komepenzaci za vzniklý problém tj. Vrátil mi polovinu toho, co jsem já zainvestoval do CS GO které mi ukradl..
Tímto věc beru z poloviny vyřešenou, nicméně to nemění nic na tom, že Váš admin tu okrádl mě, buhví koho všechno a buhví kolik lidí ještě okrade..
Děkuji za přečtení a přeji hezký zbytek soboty, V.
Děkuji
---------------------------------------------------------------------------
Opraveny odkazy k fotkám.. Omlouvám se
- Legendagfx
- Kolemjdoucí
- Příspěvky: 11
- Registrován: 25 črc 2016, 09:32
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
Nechci rozsuzovat váš spor, ale v Steam Subscriber Agreement. Presneji 1. REGISTRATION AS A SUBSCRIBER; APPLICATION OF TERMS TO YOU; YOUR ACCOUNT v podcasti C. Your Account je psano You may not sell or charge others for the right to use your Account, or otherwise transfer your Account, nor may you sell, charge others for the right to use....
Strucne řečeno - prodej účtu (vlastnictví nebo pouze přístupu) je proti pravidlům Steamu (stejně jako i jiných služeb). Mimo jiné se to týká i prodeje ingame obsahu mimo hru (majitel práv hry může udělit vyjímku).
Z tohoto pohledu bych váš spor nedával k soudu. Nejen, že by on měl problém s porušením podmínek steamu, ale i ty, protože jsi ho k tomu naváděl (alespoň tak to vidím já - ty jsi dal poptávku na účet).
Já osobně mám koupený Minecraft díky prostředníkovi z dříve velkého Minecraft serveru. Jediný rozdíl je v tom, že já jsem koupil Gift Code (u Steamu je to Product Key), který se musí nejprve aktivovat a to jde jen jednou (jinými slovy na něm ještě nikdo nikdy nemohl hrát). Výměna těchto kódů / klíčů je zcela legální (každý kdo chce hrát si musí zaplatit - publisher dostane za každého hráče peníze a nezajímá se jestli ten koncový zákazník platí další přirážku).
Nechci se tu pokládat za moralistu, ale z pohledu programátora chápu důvod, proč to má Steam takto nastavené. Pokud by to mělo být legální (na teoretické úrovni), tak by bylo potřeba zaplatit Steamu cenu každé hry (a to bez jakékoliv slevy) + 10% z kažého předmětu v inventáři (nebo kolik si Steam Market bere). Z tohoto pohledu by musel kupující zaplatit minimálně cenu všech her + poplatek původnímu majiteli (což je něco co by se nikomu nevyplatilo).
Strucne řečeno - prodej účtu (vlastnictví nebo pouze přístupu) je proti pravidlům Steamu (stejně jako i jiných služeb). Mimo jiné se to týká i prodeje ingame obsahu mimo hru (majitel práv hry může udělit vyjímku).
Z tohoto pohledu bych váš spor nedával k soudu. Nejen, že by on měl problém s porušením podmínek steamu, ale i ty, protože jsi ho k tomu naváděl (alespoň tak to vidím já - ty jsi dal poptávku na účet).
Já osobně mám koupený Minecraft díky prostředníkovi z dříve velkého Minecraft serveru. Jediný rozdíl je v tom, že já jsem koupil Gift Code (u Steamu je to Product Key), který se musí nejprve aktivovat a to jde jen jednou (jinými slovy na něm ještě nikdo nikdy nemohl hrát). Výměna těchto kódů / klíčů je zcela legální (každý kdo chce hrát si musí zaplatit - publisher dostane za každého hráče peníze a nezajímá se jestli ten koncový zákazník platí další přirážku).
Nechci se tu pokládat za moralistu, ale z pohledu programátora chápu důvod, proč to má Steam takto nastavené. Pokud by to mělo být legální (na teoretické úrovni), tak by bylo potřeba zaplatit Steamu cenu každé hry (a to bez jakékoliv slevy) + 10% z kažého předmětu v inventáři (nebo kolik si Steam Market bere). Z tohoto pohledu by musel kupující zaplatit minimálně cenu všech her + poplatek původnímu majiteli (což je něco co by se nikomu nevyplatilo).
Miluju rozmanitost života. Každý den mě někdo nasere novým způsobem.
-
Abit - Kazatelův učeň
- Příspěvky: 383
- Registrován: 08 říj 2014, 17:03
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
leftCZ píše:Abit píše:Nechci rozs...
Díky za citaci, ale mám dojem, že takto dlouhý příspěvek ne neztratí a tudíž nevyžaduje citaci bez jakéhokoliv přidaného komentáře.
Neříkám, že to co (údajně - nečetl jsem komunikaci a nevím, zda je tam potvrzení, že je to opravdu on) Surprice udělal je správné, jen říkám, že samotný obchod je nelegální / ilegální (nazvěte si to jak chcete).
Tak či tak by se to tu mělo řešit, ale 1 den je dost malá doba (nemluvě o tom, že část píšeš jako výhružku).
Ještě jsem si prošel Steam Store - 14.99 USD (363.06 CZK podle Google) / 13.99 EUR (377.96 CZK podle Goole)
To mi dává, že cena porušení pravidel Steamu a nákup účtu s nějakým nahraným časem (hádám, že i s Levelem 3) je cca 70 CZK (když jsi mu zaplatil 300 CZK). Nepočítám to, že účet měl (pravděpodobně) nějaký Level účtu.
Miluju rozmanitost života. Každý den mě někdo nasere novým způsobem.
-
Abit - Kazatelův učeň
- Příspěvky: 383
- Registrován: 08 říj 2014, 17:03
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
leftCZ píše:Abit píše:Nechci rozsuzovat váš spor, ale v Steam Subscriber Agreement. Presneji 1. REGISTRATION AS A SUBSCRIBER; APPLICATION OF TERMS TO YOU; YOUR ACCOUNT v podcasti C. Your Account je psano You may not sell or charge others for the right to use your Account, or otherwise transfer your Account, nor may you sell, charge others for the right to use....
Strucne řečeno - prodej účtu (vlastnictví nebo pouze přístupu) je proti pravidlům Steamu (stejně jako i jiných služeb). Mimo jiné se to týká i prodeje ingame obsahu mimo hru (majitel práv hry může udělit vyjímku).
Z tohoto pohledu bych váš spor nedával k soudu. Nejen, že by on měl problém s porušením podmínek steamu, ale i ty, protože jsi ho k tomu naváděl (alespoň tak to vidím já - ty jsi dal poptávku na účet).
Já osobně mám koupený Minecraft díky prostředníkovi z dříve velkého Minecraft serveru. Jediný rozdíl je v tom, že já jsem koupil Gift Code (u Steamu je to Product Key), který se musí nejprve aktivovat a to jde jen jednou (jinými slovy na něm ještě nikdo nikdy nemohl hrát). Výměna těchto kódů / klíčů je zcela legální (každý kdo chce hrát si musí zaplatit - publisher dostane za každého hráče peníze a nezajímá se jestli ten koncový zákazník platí další přirážku).
Prodávat úcty je zakázané to mas pravdu, ale myslím si ze toto policie nebude řešit..
Nechci se tu pokládat za moralistu, ale z pohledu programátora chápu důvod, proč to má Steam takto nastavené. Pokud by to mělo být legální (na teoretické úrovni), tak by bylo potřeba zaplatit Steamu cenu každé hry (a to bez jakékoliv slevy) + 10% z kažého předmětu v inventáři (nebo kolik si Steam Market bere). Z tohoto pohledu by musel kupující zaplatit minimálně cenu všech her + poplatek původnímu majiteli (což je něco co by se nikomu nevyplatilo).
Přesně jsem čekal, kdo se ho první zde z kamarádů zastane.
Ano, je zakázané prodávat steam učty, ale i přesto se to dělá, uplně stejně jako je zakázáno koukat na porno před dovršením 18 let a stejně se na to porno nějaké děcko podívá.
Jsou věci mezi nebem a zemí, denně se prodá xxx učtů a i já svůj momentální jednou prodám, to nemění nic na tom, že on mě, nebo nějakého frantu omáčku okrade. Je přece nějaká norma soudnosti, lidskosti a né jen protože si nějakej jouda přečetl pár řádků o zákazu prodeji steam acc a ihned to bude aplikovat celé lidstvo, všichni budou scamovat všechny a jak to pak bude vypadat že?
I přes to že je zakázáno obchodovat se steam učtama, stejně jako s vašima EVIPKAMA, šlo o soukromý obchod, který proběhl mimo steam
Váš admin má jít příkladem, má reprezentovat gamesites a né podělávat a vy se ho tu jako první zastanete s tímhle nesmyslem.
- Legendagfx
- Kolemjdoucí
- Příspěvky: 11
- Registrován: 25 črc 2016, 09:32
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
Nebo mi tu někdo chce říci, že tohle celé bylo správně?
Já si koupím skin, prodám ho a pak si ho vyžádám zpět? Je to správně? Je nutné aby zdejší admini scamovaly uživatele, kteří tu třeba zakoupením výhod podporují tento projekt?
Nemluv mi tu o tom, že steam zakazuje obchodovat se steam učtama. Pravidla steamu jsou jedna věc a já na to, že steam toto udělal nemám půl slova. Steam se zachoval správně. On dodal doklad, oni mu vrátil steam a to je správně, ale pane bože zamysli se nad tím co tu řeším
Budeš si chtít koupit goučko, nechce se ti čekat na 10 vyhraných kompetů aby sis zahrál, koupíš si tu steam, nebo kdekoliv jinde a někdo si ho vyžádá zpět. Řekneš si - HM, tohle je vlastně OK, nebo budeš nervozní a nepochopíš drzost toho blba co ti to tak chyytře udělal a získal peníze a ještě steam. Ten stem tu teď bude kolovat další rok, uživatel po uživateli
Já si koupím skin, prodám ho a pak si ho vyžádám zpět? Je to správně? Je nutné aby zdejší admini scamovaly uživatele, kteří tu třeba zakoupením výhod podporují tento projekt?
Nemluv mi tu o tom, že steam zakazuje obchodovat se steam učtama. Pravidla steamu jsou jedna věc a já na to, že steam toto udělal nemám půl slova. Steam se zachoval správně. On dodal doklad, oni mu vrátil steam a to je správně, ale pane bože zamysli se nad tím co tu řeším
Budeš si chtít koupit goučko, nechce se ti čekat na 10 vyhraných kompetů aby sis zahrál, koupíš si tu steam, nebo kdekoliv jinde a někdo si ho vyžádá zpět. Řekneš si - HM, tohle je vlastně OK, nebo budeš nervozní a nepochopíš drzost toho blba co ti to tak chyytře udělal a získal peníze a ještě steam. Ten stem tu teď bude kolovat další rok, uživatel po uživateli
- Legendagfx
- Kolemjdoucí
- Příspěvky: 11
- Registrován: 25 črc 2016, 09:32
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
OK, jde se vysvětlovat a tentokrát již více k tématu
PS: V poměrně nedávné době přibylo do CZ zákonů, že pokud se ve smlouvě nachází neočekávatelná položka (nebo tak nějak), tak je neplatná - to však není tento případ, protože to mají všichni (píšu to kdyby se tím chtěl Surprice bránit)
- Nemám žádný zájem se zmíněného admina zastávat (proč bych měl?)
- Prodání účtu VS koukání porna - zajímavé srovnání, ale zcela nepřesné - sledováním porna nikoho o peníze neokrádáš
- Neoznačuj mě jako zástupce GameSites - já jsem tu na to náhodou narazil a rozhodl jsem se na to podívat nezaujatě (nebo spíše z pohledu poškozených služeb pokud se budeme bavit pouze o prodeji)
- Prodat skin a vyžádat si ho zpět - to je důvod, proč je nákup povolen pouze na Steam Marketu a Ingame - tyto 2 místa se dají velice dobře kontrolovat (je jasný prodejce i nakupující včetně jejich minulosti a lze jim i uložit postihy - např. ban na market)
- Zákaz obchodování s účtama - toto se netýká Steamu, ale i ostatních (LoL, Hearthstone, WoW) a je to (jak již jsem psal dříve), aby si za hru zaplatil každý a nebylo jen pár účtů šířených mezi hráči (to, že po tom nejdou není zcela pravda - pokud se objeví nějaká "zmedializovaná" kauza, tak se v tom angažují a dotyčný účet blokují)
- 10 nahraných kompetů - jestli si to dobře pomatuji, tak mluvíš o ranku (který stejně po nějaké době neaktivity mizí) - hádám, že jsi myslel Level 3, aby jsi mohl hrát kompety - pokud jsi dobrý, tak Level 3 máš hned, pokud jsi špatný, tak by jsi stejně dostal Silver
- Nechat někoho nahrát ti rank na účtu mi přijde jako chlubení se cizím peřím (nemluvě o tom, že to je zakázané v Steam podmínkách) - což je to když si koupíš už účet s rankem (i když na druhou stranu ti moc dlouho nevydrží pokud si jej nezasloužíš)
- Pokud ti vadí obchodování s tímto určitým steamem, doporučoval bych napsat na Steam Podporu, že byl účet prodán (samozřejmě včetně důkazů potvrzujících, že jej prodal majitel) a oni jej rádi zablokují (přece jen pokud si majitel koupí nový CS:GO, tak na tom vydělají)
- Při obchodování na MC Serveru s ingame itemama mezi hráči neexistuje žádné Trade Menu (jako má Steam!) a pokud některý z hráčů nedodrží svou část obchodu, tak se snadno stane nedůvěryhodným pro ostatní (což je i další důvod proč by se k tomu měl Surprice co nejdříve vyjádřit - mohl by přijít o autoritu u hráčů což pro admina neni dobré (i když pochybuju, že to tu hráči budou číst))
- Uznávám, že v předchozách příspěvcích jsem řešil pouze / převážně prodej účtu a ne samotné "vrácení", protože jsem předpokládal (a stále předpokládám), že se Surprice (ve vlastním zájmu) co nejdříve ozve (i když by admini měli kontrolovat fórm každý den, tak bych počítal spíše s týdnem)
- Obchod s EVIP kódem je legální, s účtem již ne (stejně jako je to u Gift Code / Product Key (i když na MC se jedná spíše o poslání SM jinému hráči). Prodej účtu se dá poměrně dobře poznat - chování + jiná IP. Nemluvě o tom, že VIP je vázané na jméno hráče a ne UUID (server běží na offline mode) tudíž hráč musí používat původní přezdívku (Steam povoluje změnu přezdívky kdykoliv, některé Free2Pay / Pay2Win hry vyžadují placenou iname měnu na změnění přezdívky jako případnou kompenzaci ztrát)
PS: V poměrně nedávné době přibylo do CZ zákonů, že pokud se ve smlouvě nachází neočekávatelná položka (nebo tak nějak), tak je neplatná - to však není tento případ, protože to mají všichni (píšu to kdyby se tím chtěl Surprice bránit)
Miluju rozmanitost života. Každý den mě někdo nasere novým způsobem.
-
Abit - Kazatelův učeň
- Příspěvky: 383
- Registrován: 08 říj 2014, 17:03
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
No tu toho ale je.
Takže vyjadrím sa ti nasledovne... 1. vec prečo to dávaš sem? To že si obchodujete zo steamom je vaša záležitosť(na vlastnu zodpovednosť) a tak si to máte riešiť vy a nie robiť topic kde napíšeš slohovku a čakáš že neviem čo sa stane 2. vec To že si si takto zaobstaral hru je čisto tvoj problém (tvoja blbosť) mal si si to pekne kupiť a nemusel si mať takéto problémy.
A ber si to ako chceš (kludne aj ako zastavanie kamaráta) ale na tej tvoje policii či kde to chceš ísť by si nepochodil a celkovo ako som už písal je to proste tvoja blbosť.
Toď vše.
edit by Khertys: Mimo to, vedl jsem rec se Surpricem a ten mi rekl, ze ten ucet, o kterem tu je rec, kupoval jako svuj smurf z nejake stranky, tzn to mohlo mit jednoho, dokonce i vice predchozich majitelu. To, ze si zakladatel uctu rekl, ze chce svuj steam zpatky, to neni nase vec a neni kvuli tomu duvod spinit jmeno naseho admina, diky.
Takže vyjadrím sa ti nasledovne... 1. vec prečo to dávaš sem? To že si obchodujete zo steamom je vaša záležitosť(na vlastnu zodpovednosť) a tak si to máte riešiť vy a nie robiť topic kde napíšeš slohovku a čakáš že neviem čo sa stane 2. vec To že si si takto zaobstaral hru je čisto tvoj problém (tvoja blbosť) mal si si to pekne kupiť a nemusel si mať takéto problémy.
A ber si to ako chceš (kludne aj ako zastavanie kamaráta) ale na tej tvoje policii či kde to chceš ísť by si nepochodil a celkovo ako som už písal je to proste tvoja blbosť.
Toď vše.
edit by Khertys: Mimo to, vedl jsem rec se Surpricem a ten mi rekl, ze ten ucet, o kterem tu je rec, kupoval jako svuj smurf z nejake stranky, tzn to mohlo mit jednoho, dokonce i vice predchozich majitelu. To, ze si zakladatel uctu rekl, ze chce svuj steam zpatky, to neni nase vec a neni kvuli tomu duvod spinit jmeno naseho admina, diky.
Herný Nick: Neznamy
EX. MC HLSA, MC Support, CS:GO Support Kapitán, CS:GO Hl. Mapér, CS:GO JB Admin, CS 1.6 JB Admin,
RoSA Admin, GTA V - FiveM Admin
EX. MC HLSA, MC Support, CS:GO Support Kapitán, CS:GO Hl. Mapér, CS:GO JB Admin, CS 1.6 JB Admin,
RoSA Admin, GTA V - FiveM Admin
-
Lubou - Profesionál
- Příspěvky: 705
- Registrován: 18 bře 2014, 21:19
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
. edit by Khertys: Mimo to...
Sry, ale nedá mi to. Stojí Surpovi ty blbý 3 stovky za to?

- rza25
- Kolemjdoucí
- Příspěvky: 11
- Registrován: 20 čer 2016, 21:45
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
rza25 píše:. edit by Khertys: Mimo to...
Sry, ale nedá mi to. Stojí Surpovi ty blbý 3 stovky za to?
Jak už Khertys psal - ten účet (údajně) nebyl jeho. Otázka tedy je, zda se účtu chtěl zbavit nebo to s vrácením účtu byla jen náhoda (i tak máš právo po něm žádat náhradu a on by to měl řešit u stránky, na které to kupoval on).
Pokud to opravdu není jeho chyba, tak nechápu, proč by měl dostat jakýkoliv postih tady na GameSites (když je oběť stejně jako Legendagfx)
Miluju rozmanitost života. Každý den mě někdo nasere novým způsobem.
-
Abit - Kazatelův učeň
- Příspěvky: 383
- Registrován: 08 říj 2014, 17:03
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
Byl jeho, nebyl jeho, o to tu přece nejde, on ho někomu prodal. Legendagfx udělal blbost, že si koupil účet mimo oficiální kanál, což já bych třeba nikdy neudělal, ať už jde o steam, minecraft nebo cokoliv jiného. Mě jen zaráží, že Surp nevrátí 150( Legendagfx jak píše už 1/2 dostal ve formě steam klíčů) a byl by klid, já bych to tak udělal, i když bych byl nakrasně taky oběť. Jinak Legendagfx to taky podle me dost zbytečně hrotí, na to že se snažil ušetřit 70 Kč a kvůli tomu vlastně porušil pravidla steamu, všechno to chce řešit v klidu a kvůli ušetřenejm pár korunám si nedělat zbytečný problémy
- rza25
- Kolemjdoucí
- Příspěvky: 11
- Registrován: 20 čer 2016, 21:45
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
Ani jsem to celé nečetl, protože tu padají nesmysl.
Já jsem uzavřel sice obchod soukromě, ale více méně mě a jeho propojil tento web. Já jsem si dal poptávku, on na ní reagoval.
To že tvrdí že ten acc nebyl jeho je jen kec. Ten steam mu patří a patřil.
Když jsem sem podal stížnost tak jsem jí nepodal pro prdel králíkům, já nejsem usmrkanej fakan jako on a steam mám již nový a to den po odcizení, nicméně šlo o to, že nevidím důvod proč by měl nadále okrádat uživatelé této stránky. Nebo vy mu to schvalujete? Ať podělává dál, no co. Kamarádi a vůbec na to nekoukáte obecně.
Po tom co jsem to sem dal, tak mi zde někdo ze suportu uvedl, ať dodám důkazy a že se to bude řešit a já to udělal.
Pokud je pro Vás milé mít tu admina kterej Vám scamuje uživatele, tak proč né, užijte si to.
Nicméně opět uvedu a naposledy, že steam již mám, nejde mi o ušmudlané 3 stovky, nejde mi ani o to, aby jste mě přesvědčovaly o tom, že on vlastně nic a všechno bylo nějak prostě přes X tou osobu, již patřil ten acc..
Znova uvádím že ten Váš admin mi jako kompenzaci koupil 5x RANDOM STEAM KEY, kdyby si nebyl vědom tímto malérem, řešil by to takhle? Kompenzoval by to takhle?
Je jasné že se ho budete zastávat a já bych na vašem místě udělal to samé, nicméně asi bych si pak sám nafackoval.
Máte tu X důkazu o tom, že mi ukradl mnou zakoupený steam.
On Vám tu dělá pěkné jméno, on Vám tu okrádá uživatele a on spoléhá jenom na Vás.
Prosím aby se mi zde vyjádřil někdo kdo může s tímto něco udělat a nevypisovaly tu jeho kamarádi z A-TEAMU o tom, jak vlastně nic neprovedl a že steam má uvedeno, že je zakázáno obchodovat s ACC, protože se prodá stovky ACC deně, stovky skinů deně, ale to ho neoprávňuje si tu zakládat takovýhle byznys. Teď tu bude mezi X lidma kolovat jeden steam, Váš admin bude happy a vy ho ještě za to pochválíte.
Já jsem uzavřel sice obchod soukromě, ale více méně mě a jeho propojil tento web. Já jsem si dal poptávku, on na ní reagoval.
To že tvrdí že ten acc nebyl jeho je jen kec. Ten steam mu patří a patřil.
Když jsem sem podal stížnost tak jsem jí nepodal pro prdel králíkům, já nejsem usmrkanej fakan jako on a steam mám již nový a to den po odcizení, nicméně šlo o to, že nevidím důvod proč by měl nadále okrádat uživatelé této stránky. Nebo vy mu to schvalujete? Ať podělává dál, no co. Kamarádi a vůbec na to nekoukáte obecně.
Po tom co jsem to sem dal, tak mi zde někdo ze suportu uvedl, ať dodám důkazy a že se to bude řešit a já to udělal.
Pokud je pro Vás milé mít tu admina kterej Vám scamuje uživatele, tak proč né, užijte si to.
Nicméně opět uvedu a naposledy, že steam již mám, nejde mi o ušmudlané 3 stovky, nejde mi ani o to, aby jste mě přesvědčovaly o tom, že on vlastně nic a všechno bylo nějak prostě přes X tou osobu, již patřil ten acc..
Znova uvádím že ten Váš admin mi jako kompenzaci koupil 5x RANDOM STEAM KEY, kdyby si nebyl vědom tímto malérem, řešil by to takhle? Kompenzoval by to takhle?
Je jasné že se ho budete zastávat a já bych na vašem místě udělal to samé, nicméně asi bych si pak sám nafackoval.
Máte tu X důkazu o tom, že mi ukradl mnou zakoupený steam.
On Vám tu dělá pěkné jméno, on Vám tu okrádá uživatele a on spoléhá jenom na Vás.
Prosím aby se mi zde vyjádřil někdo kdo může s tímto něco udělat a nevypisovaly tu jeho kamarádi z A-TEAMU o tom, jak vlastně nic neprovedl a že steam má uvedeno, že je zakázáno obchodovat s ACC, protože se prodá stovky ACC deně, stovky skinů deně, ale to ho neoprávňuje si tu zakládat takovýhle byznys. Teď tu bude mezi X lidma kolovat jeden steam, Váš admin bude happy a vy ho ještě za to pochválíte.
- Legendagfx
- Kolemjdoucí
- Příspěvky: 11
- Registrován: 25 črc 2016, 09:32
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
Ještě bych dodal, že vzhledem k tomu, že mi Váš admin zakoupil 5x random key a dalo to hry sice k ho.nu, ale cenově to vyrovná škodu, je dluh více méně vyrovnaný.
Jde mi čistě o to, že tu Vaši admini okrádají uživatele. Hrajou to na důvěru. V den kdy jsem si zadal poptávku, jako X dalších uživatelů se mi ozvalo cca 5 lidí z toho 2 admini. Koho myslíte že jsem upřednostnil? Vašeho admina a proč asi že jo?
Jde mi čistě o to, že tu Vaši admini okrádají uživatele. Hrajou to na důvěru. V den kdy jsem si zadal poptávku, jako X dalších uživatelů se mi ozvalo cca 5 lidí z toho 2 admini. Koho myslíte že jsem upřednostnil? Vašeho admina a proč asi že jo?
- Legendagfx
- Kolemjdoucí
- Příspěvky: 11
- Registrován: 25 črc 2016, 09:32
Re: MC admin SURPRICE - Zloděj? Vyčůránek?
Dal jsem si dobrý matroš přidám si fajně fajně sjetý.
Filosofie.
-
CLieR - Zkušený
- Příspěvky: 129
- Registrován: 23 led 2013, 16:41
Příspěvků: 15
• Stránka 1 z 1
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků